Психология навынос #30: Деньги (часть 1)

Из данного выпуска программы вы узнаете :

  • как избавиться от ощущения, что у всех кругом денег больше, чем у тебя;
  • что делать, если один из партнеров очень легко тратит деньги (много покупает, дает в долг), а второму это как ножом по сердцу, из-за чего в семье постоянные конфликты, — как прийти к компромиссу, который устроит всех;
  • волшебная фраза-ответ, когда просят дать в долг, а ты не хочешь;
  • психология кредита, или «берешь чужое и на время, а отдаешь свое и навсегда»;
    прием, который позволяет удерживаться от импульсивных трат при оплате картой;
  • «нехта марнуе, а нехта зберагае»: психологический аспект накопления денег.

Открыть/скачать видео (156 МБ)
Скачать аудио (29 МБ)

Текстовая расшифровка эфира

— Человек отличается от животного, но когда мы начинаем выяснять чем, оказывается, что почти все, чем, как мы думаем, мы отличаемся от них, встречается и у животных. А деньги — единственное, чего у них нет. У животных встречается обмен продуктами, но это не деньги — универсальный товар для обмена.

Беда в том, что, поскольку деньги появились относительно недавно, у человека не выработалось достаточно механизмов, чтобы справляться с ними. Проблем с деньгами даже больше, чем с сексом. Секс давно известен и понятен, а деньги — новое человеческое приобретение. В масштабе эволюции всего человечества это ничто, и мы к этому не приспособлены. Нам нужен «деньголог». Очень много финансовых проблем людей никак не связаны с финансами, они связаны с психологией или незрелостью человека по отношению к деньгам.

Основной нюанс с деньгами заключается в относительности. Восприятие денег не является абсолютом. Понимание, много или мало денег, очень относительно. Например, человек может думать, что он беден, хотя ему хватает на еду, жилье, мелкие материальные блага. Просто он сравнивает себя с кем-то.

Процесс социального сравнения неостановим, и получается явление, которое называют относительной бедностью. Люди по факту не бедные, но когда они знают, что где-то кто-то живет лучше, начинаются проблемы. Достаточно трудно понять, кто же сколько на самом деле зарабатывает.

Например, человеку коллега говорит, что скоро поедет в путешествие. Человек может подумать: «Работает на одной работе — и богач, он живет лучше, потому что может поехать в отпуск, а я нет». И совершенно не важно, что человек не знает, сколько этот коллега копил на отдых и чего ему стоил этот отпуск. Это сравнение приводит человека в состояние депривации, когда он понимает, что у кого-то деньги есть, а у него нет.

Другой пример. Молодой специалист приходит из вуза и заявляет, что хочет зарплату тысячу долларов. Мало кто сразу из вуза получает такую сумму, но этот молодой специалист знает такие примеры, пусть даже они нереальные и ему просто кто-то сказал об этом.

Он думает: «Где-то это есть, а у меня этого нет». Такая депривация плохо действует на людей. Вслед за депривацией появляется фрустрация — по-простому это облом. Фрустрация возникает, когда кто-то сказал вам, что у вас это точно будет, пообещали, но не дали. Человек обижен, и поскольку мы плохо общаемся с деньгами, человека просто разносит. Он чувствует себя не просто бедным, а униженным, нищим.

Денег всегда не хватает и всегда будет не хватать. Существует уровень притязаний, и он бесконечно растет, если не проводить с ним профилактических бесед. Например, еще десять лет назад просто сотовый телефон был чем-то невероятным. Потом оказалось, что есть телефоны, у которых не надо отодвигать антенну, а потом такие, которые не надо раскладывать. И кого сейчас обрадует кнопочный телефон в подарок? Вырос уровень притязаний.

Статистика показывает, что очень богатые люди не чувствуют себя счастливее, чем другие. То, что они называют счастьем, не отличается от уровня счастья других людей. Люди, которые на ступени гораздо ниже, говорят, что они несчастливы. Но после достижения определенного годового дохода нет особой разницы между очень богатыми и средним классом.

Это не значит, что они не хотят больше. Это значит, что повышение дохода не влияет на их счастье. Если мы смотрим на окружающих, денег всегда будет не хватать. Если коллега один раз поехал в отпуск, мы здесь и сейчас думаем, что он богаче нас. Если коллега пришел с новым телефоном, мы здесь и сейчас думаем, что он богаче нас. Если кто-то купил новую квартиру, машину, мебель, джинсы, мы здесь и сейчас думаем, что он богаче нас, потому что мы не можем себе этого позволить. Из этих мелких событий складывается общее ощущение, что я не могу себе много чего позволить. Я депривирован, фрустрирован и расстраиваюсь, думаю, что жизнь плоха.

— И что делать?

— Нужно думать. Правда ли, что этот факт свидетельствует о большем достатке этого человека? Всегда ли это случается у этого человека? Он устойчиво демонстрирует превосходство над моими доходами или это случайный факт?

Если мы начинаем задумываться о том, что вам кажется, становится немного легче. Если мы знаем, что плохо умеем обращаться с финансами, не очень умеем оценивать финансы относительно других, постоянно проваливаемся в ловушку депривации и фрустрации, само по себе это знание освобождает человека.

— Очень часто настоящее качественное развлечение и хороший отдых, точнее то, что принесет счастье, не стоит денег.

— Это действительно так. Деньги часто воспринимаются как способ купить себе хорошее развлечение, например какое-нибудь путешествие. В 70-е признаком хорошей жизни был хороший ковер, мебельная стенка, люстра, дача, автомобиль. Сейчас же это путешествие.

Путешествия — показатель правильной жизни. Но любое потребление пресыщает. Люди, которые много ездят, через какое-то время сталкиваются с неудовлетворенностью. Лучше гор могут быть только горы, на которых ты еще не бывал.

А ты бывал на всех горах, всех континентах, климатических поясах, видел все основные культуры. Куда ехать? Съездил в Антарктиду. Куда дальше? Понятно, что не все люди сталкиваются с этим явлением, но пример показывает, что потребление не может быть бесконечным. В какой-то момент все наскучивает, потому что ты все попробовал, все знаешь, все видел.

Понятно, что многим до этого не допрыгнуть, но уровень притязаний не может расти бесконечно, потому что в какой-то момент непонятно, как его удовлетворять. А вот созидание бесконечно в своем росте. Если мы что-либо создаем (хорошую дружественную атмосферу, игру с ребенком, снежную бабу, снимаем кино, строим из конструктора), мы можем делать это бесконечно. Это приносит больше удовольствия и впечатлений.

— То есть лепка снежной бабы с сыном принесет больше радости, чем поход с ним в кино или парк развлечений.

— Кино и парк развлечений — это пассивное потребление. Созидание в этом смысле более калорийная пища для души, она дает больше удовольствия и личностного роста. Все хорошее, веселое и радостное приносит созидание.

— Поэтому мы порой с завистью смотрим на детей, которые создают огромные миры из самых обычных подручных средств: перышек, кусочков пластилина, металла, — и они счастливы.

— Поэтому игрушки, которые много делают за детей, вредны. Дети быстро ими наигрываются, потому что там нет места для творчества.

— Поговорим о проблемах, которые возникают в семьях из-за денег. Например, очень часто один из партнеров спускает деньги очень легко, при этом не зарабатывая их. Второму такая легкомысленная трата как ножом по сердцу. Они начинают ссориться. Как из этого выходить?

— Любой супружеский конфликт решается одинаково — деньги это, секс, вопросы воспитания детей или какой сериал смотреть. Первое, что нужно сделать, это понять, что происходит. Второе, что нужно сделать, это вспомнить, что супруги — это союзники. У них одна общая цель — жить вместе долго и счастливо. Третье, что нужно делать, выяснять, почему каждый беспокоится на эту тему.

Например, почему этот человек так легко дает в долг? Надо понять, что то, что он делает, это не неправильно. Мы хотим, чтобы другой человек был похож на нас, потому что тогда с ним удобно. Но жизнь не так устроена: многие люди на нас не похожи. Говорить людям: «Это же так легко, как ты не можешь этого понять», — бессмысленно. Никак человек не может понять, что это легко, потому что у него не так.

Когда появляется понимание, что другой человек не неправ, он просто другой, нужно начать разговор не с разборок, а понять, что кроется в действиях человека. Может, человек не умеет распределять финансы или хочет выглядеть хорошо и красиво, может, в его коллективе так принято и он не хочет выбиваться. Может, человек не обладает легкой накатанной фразой, чтобы отказать.

— А есть такие фразы?

— Самая волшебная: «Надо подумать». «Отложим» — это самая ужасная форма отказа. «Надо подумать» похожа на нее, но звучит не так жестко. Обычно люди не обращаются второй раз, это легальная форма отказа.

Когда мы понимаем, почему с человеком это происходит, легче предложить ему какое-то решение. Например, волшебную фразу.

Женщины часто жалуются на мужчин, что они скупые. Действительно, есть скупые мужчины. Но есть мужчины, которые только кажутся такими для женщин. Если выяснять, в чем дело, окажется, что этот мужчина понимает, что от него все зависит, и ему тяжело с этим жить. Точно так же у женщин, которые сидят в декрете, возникает чувство вины из-за того, что они берут деньги у мужа и тратят их на пеленки, подгузники, еду, игрушки.

Мужчина в этот момент может думать, что семье не хватает денег, он не может заработать больше, накручивает себя. Может появиться мысль, что все от него хотят только денег. Такой мужчина старается минимизировать траты, женщина чувствует давление. Но пока они не проговаривают этих вещей, все бесполезно. Вспомнив, что они союзники, они смогут задуматься, что важно для каждого и как они могут это дать другому, не сильно поступившись своими интересами. Это сложно, требует большого терпения, навыка и привычки.

— Как мы ведемся на кредиты и почему так легко берем деньги в долг, тратим их, а потом кусаем локти, возвращая?

— Есть такая область знаний, как нейроэкономика — о принятии решений. Мы знаем, что у человечества очень плохо с планированием, оно вообще не понимает будущего. У нас есть что-то хорошее сейчас. Кредиты так и рекламируют: красиво и легко, бери деньги и иди. Никто же не говорит, что это возмездная услуга.

Звучит, как будто есть место, где можно взять кучу денег и потратить их на приятности. Человек берет кредит и не думает, что будет дальше. Мы берем кредит так, как будто дальше все будет хорошо, экономическая ситуация будет понятной, денежные поступления стабильные, дополнительных расходов не будет.

Люди всегда преуменьшают количество проблем, которые будут в будущем, и преувеличивают количество своих ресурсов. Если я думаю, что у меня завтра выходные, я могу запланировать уборку, разобрать кладовку и съездить к маме. В реальности в лучшем случае я сделаю что-то одно, потому что когда я планирую, я не понимаю на самом деле, как буду себя чувствовать.

Если человек задается целью, планирует и проверяет план, он постепенно настраивает систему. Но обычно люди так не делают, поэтому, набрав кредитов, они счастливы, а о будущем не думают. Есть форма кредита 2/28. Первые два года человек не платит вообще ничего. Через два года он начинает выплачивать за предыдущие два и за будущие 28. И люди охотно на это идут, потому что два года же не надо платить.

Банки всегда рекламируют как место, где можно взять деньги. Но кредит — это обыкновенное ростовщичество, чем занимались старушки-процентщицы, которых вообще-то никогда не любили. Мы привыкаем к другой норме. Маркетинг очень меняет привычки человека, а хорошая маркетинговая кампания меняет привычки целого поколения и континента.

Например, в США есть традиция дарить обручальные кольца с бриллиантом во время предложения. Все знают, сколько на это надо потратить денег — две или три месячные зарплаты. Откуда это известно? Из рекламной кампании 30−40-х годов. Точно так же сейчас внедряется концепция, что во время посещения санузла нужно использовать не только туалетную бумагу, но и влажные салфетки. Также была внедрена идея, что нужно брать две подушечки жевательной резинки. Надо ли выдавливать пасту на всю зубную щетку? Нет, достаточно размером с горошину. Но в рекламе показывают полностью, потому что так паста быстрее закончится и покупатель придет за новой.

То же самое касается кредитов: говорят, что это хорошо и весело. Формируется стереотипная привычка, что кредит — это не страшно. А представьте, что кредиты называли бы, как раньше, — кабала. «Запродайся в кабалу! Самые низкие проценты». Или разговор: «Я тут запродался в кабалу, хочу в Египет съездить». Было бы неловко. Слово обладает очень серьезной властью над людьми.

Если говорить о том, что лучше кредита, это никому не понравится. Вместо кредита лучше копить. Когда человек что-то купил здесь и сейчас, это его радует. Но сколько?

— В зависимости от величины покупки.

— Если я купил себе часы, меня эта покупка по-настоящему будет радовать день, два или три. Если я купил себе телефон, меня эта покупка будет радовать неделю-две. Квартира может радовать до года, особенно если до этого человек жил в съемном жилье. Но потом это перестает так радовать, так как любое пиковое переживание проходит.

Когда мы покупаем что-либо в кредит, мы оказываемся сначала выше средней линии эмоций, а потом эмоции стихают, а деньги мы отдаем постоянно. В психологическом смысле это нам каждый месяц причиняет боль. Есть машина, она классная, вы ее хотели, она вас радовала тогда и сейчас, но сколько же можно за нее платить! Мы сами под себя подкладываем мину замедленного действия.

Психологически полезнее копить. Когда человек копит, он может думать так: «Я коплю, у меня все хорошо, есть уже 5% от нужной суммы». Потом уже 7% от нужной суммы — этот человек радуется. Собранным 15% от нужной суммы он радуется еще больше.

Если человек воспринимает это накопление как фрустрацию: «Я нищеброд, я во всем себе отказываю, я не могу сразу купить, что хочу», — это не сработает. Но если человек говорит себе: «Я понимаю, что запродаться в кабалу — не лучшая вещь, я не буду этого делать. Я буду копить. Нормально чуть-чуть подождать», — в этом случае ему будет хорошо.

Если он не чувствует, что лишает себя счастья, а, наоборот, избегает ненужной кабалы, накапливающаяся сумма будет его радовать, он будет чувствовать себя более компетентным, свободным. Он будет чувствовать себя в большей безопасности, так как будет расти его финансовая подушка. Сам по себе процесс одинаков, но оценить его можно по-разному.

— А еще в процессе накопления можно понять, что то, на что копишь, в общем-то тебе и не нужно.

— Такое бывает. Почему накопление у многих не вызывает позитива?

— Ты чувствуешь, что чего-то лишаешься. Если сегодня скопил копейку, значит, не потратил ее на какую-то радость.

— У многих людей очень незрелое отношение к деньгам. Они хотят получить то, что хотят, прямо здесь и прямо сейчас. Любое откладывание хоть на какой-то мелкий срок — это плохо. Если они не получают желаемого прямо здесь и сейчас, они винят либо окружающих, либо себя, так как считают, что они нищеброды. Это инфантильное поведение, которое напоминает поведение плода в утробе матери. В норме ему по первому желанию достается все, что хочется: еда, кислород поступает из организма матери, хочет спать — спит, его никто не беспокоит. В целом жизнь плода очень безмятежна.

Многие люди, выйдя из этого состояния и повзрослев, не меняют подход к жизни. Для них отсрочка удовольствия — это само по себе наказание. Эта позиция неумна. В некоторых случаях ради удовольствия надо попотеть. Чтобы подняться на гору, надо пройтись ногами. Съезжаешь ты за десять секунд, а поднимаешься полторы минуты. И что же, сесть внизу и плакать, что вы не можете получить удовольствие прямо здесь и сейчас?

Хочешь телефон — отложи какую-то сумму, накопи и купи. Телефон еще подешевеет за это время. Но начинаются мысли: «Я хочу прямо сейчас выглядеть стильно и круто. Я хочу прямо сейчас утереть нос кому-то». Отдаление этого момента болезненно для такого человека. Надо взрослеть.

Есть понятие “метамышление”, его практикуют психологи. Мы помогаем человеку думать о том, как он думает. Дитрих Дёрнер установил, что качество решений человека можно легко улучшить. Нужно думать о самом механизме принятия решения. Например, руководителю надо решить, уволить человека или сократить зарплату. Если он просто просчитает плюсы и минусы, этого будет недостаточно, потому что часто выбор не очевиден и не понятно, как дальше будут развиваться события.

Если он думает: «На основании чего я сейчас буду делать выбор? На основании взвешивания плюсов и других факторов, на основании эмоций. Что еще? Я принимаю решение, не зная будущего. Получается, что я иду вслепую. Если я уволю человека, в глазах подчиненных я буду злым начальником. Я стремлюсь принять решение, которое хорошо меня охарактеризует в глазах подчиненных». Даже такие размышления повышают качество принятия решения.

Тот же принцип можно применить к кредитам. Если человек думает о том, как он думает про кредит, он становится менее подверженным слабостям. Он понимает, что желание взять кредит возникает из-за несовершенства мышления, что он сейчас хочет получить то, что можно получить потом. Он понимает: «Я столкнулся с несовершенством моего мышления. Я думаю, что ближний мотиватор мне важнее, чем дальний. У меня недостаточно навыков, чтобы выбирать дальний мотиватор. Синица в руках для меня привлекательнее, чем журавль в небе». В этот момент человека начинает отпускать, он перестает быть настолько подверженным эмоциональным метаниям и включает голову. Метамышление всегда делает человека менее падким на эмоции. Если мы размышляем о том, как мы размышляем, мы становимся крепче и менее подвержены влиянию. Мне кажется, ценно быть не настолько падким на рекламные лозунги, проценты и скидки.

— Какие деньги уходят быстрее: на карточке или наличные? Что помогает этот процесс замедлить?

— В идеале помогает полное отсутствие доступа к деньгам. Не знаю, шутка или правда, но рассказывали, что студенты одного из наших технических вузов в 90-е на стипендию покупали билеты в железнодорожных кассах. Они не могли потратить деньги просто так, надо было идти и возвращать билеты. Если под рукой нет денег, ты их не потратишь.

С картой есть нюанс. Если карта кредитная, без уведомления о тратах, люди стремятся исчерпать ее до донышка, а когда там ничего не остается, купить еще кофе и десерт. Но если у человека дебетовая карта, и перерасход невозможен, и приходит СМС о тратах, человек начинает вырабатывать у себя чувство денег. Он понимает, какой суммой располагает, понимает, сколько потратил и сколько осталось, оценивает, получил ли он удовольствие от траты, сколько до зарплаты и какие траты впереди. Человек начинает размышлять.

Некоторые люди сразу снимают всю сумму с карты и в день берут с собой небольшую сумму. Это тоже правильно, потому что позволяет избежать растраты денег. Но в долгосрочной перспективе это не позволяет натренировать в себе чувство денег. Когда человек тренируется, ему потом становится легче отказывать соблазнам, рассчитывать доходы, размер трат.

СМС о трате и остатке отрезвляет. Человек может расплатиться наличкой, но он не знает, сколько денег у него осталось, и отказывается от возможности натренироваться на деньгах и понимании, как с ними обходиться. А это важная тренировка. Уведомления позволяют получать обратную связь прямо сейчас, это очень важно.

Процесс тренировки длится 4−5 лет. Чувство денег желательно тренировать везде, это позволяет понимать, сколько вы тратите и на что. Поэтому в магазине можно прикидывать, на какую сумму вы накупили продуктов. Потихоньку вы настраиваете себя именно на задачу распоряжения деньгами, и их может стать больше.

  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
« »

© 2017 Жизнь в Гнезде. Theme by Anders Norén.